Με τετοιο καιρο ποιος θα πηγαινε? μην ειμαστε και υπερβολικοι, και αλλωστε ο καθαγιασμος των υδατων δεν ειναι εθιμο αλλα λειτουργια της εκκλησιας και δεν νομιζω να χαθει, απλα ο καιρος φετος τα χαλασε τιποτε αλλο , μην κανουν καποιοι την τριχα τριχια!!!!!!
Το εθιμο σιγουρα δε χαθηκε αλλα ειναι κριμα να μην γινεται σε μια [πρωην] ναυτομανα. Ας μην βουτουσε καποιος και ας εριχνε ο πατερ το Σταυρο με σχοινακι. Βεβαια δεν ειχαμε ουτε προσελευση κοσμου. Αυτοι θα ελθουν το Πασχα για το λαμπριατη [και οχι για την Ανασταση]...
πως να ερθει ο κοσμος με τετοιο καιρο?και συγουρα το Πασχα ΔΕΝ ερχομαστε για τον Λαμπριατη!αλλωστε παιδια για να ερθει καποιος εκει μονο τα ναυλα δυο ατομα και οχημα ειναι κοντα 150 ευρω!και αλλα τοσα γυρισμος!συνολο 300..βαλε και φαγητο!δυσκολεψαν τα πραγματα παιδια...για ολους! οσο για το εθιμο σε πολυ πιο δυσκολες συνθηκες τηρηθηκε!σε ολη την Ελλαδα...
Γεια σας, Εύχομαι ένα ευλογημένο έτος σε όλους. Διαβάζοντας τα σχόλια, θέλησα να αναρτήσω τη δική μου ταπεινή άποψη. Αρχικά, ο καθαγιασμός των υδάτων ΔΕΝ είναι έθιμο, είναι αγιαστική πράξη της εκκλησίας. Εφόσον δεν υπήρξε πρόσβαση στη θάλασσα, η ακολουθία τελέστηκε στο ναό. Η Χάρις του Κυρίου δεν επέρχεται σε συγκεκριμένες περιοχές.Δεύτερον, δεν μπορούμε να αποδίδουμε τέτοιους χαρακτηρισμούς στους λειτουργούς του Θεού. Όλοι έχουμε τον Κριτή μας. Δεν είναι από ζάχαρη ούτε είναι σούπερ πούμα για να μη χάσουν μερικοί τα happenings. Τέλος, αν τόσο πολύ φλεγόμαστε από θρησκευτικό ζήλο, πού είμαστε τις Κυριακές, στους εσπερινούς και στις άλλες γιορτές? Αντί να ασχολούμαστε με τη δική μας πνευματική πορεία, εξετάζουμε αν πήγαν ή όχι οι ιερείς στην αγ. Θαλασσινή. Ας σοβαρευτούμε. Ειρήνη Κιαγιά Πτυχ.Θεολλογικής Σχολής Αθηνών.
Κα Καγια, κατ αρχας θα συμφωνησω στην οριοθετηση των"εθιμων" των "αγιαστικων πραξεων"και των "παραδοσεων",αυτα για τις ορολογιες,γιατι ο απλος λαος λεγοντας εθιμο την αγιαση των νερων δεν θελει σιγουρα να την υποβιβασει!αλλωστε τιποτα πιο συμπαθες και σωστο απο το κρατημα των παραδοσεων! Θα συμφωνησω και για τα happenings! ειδικα στα "δηθεν"και στα "φαινεσθαι"....δεν θα σχολιασω παρακατω!.. θα σχολιασω ομως την τηρηση των "αγιαστικων πραξεων"απο πλευρας ιερωμενων...καλη μου κυρια ο παπας δεν ειναι μονο για τις ηλιολουστες μερες και για τις ιδανικες θερμοκρασιες!και εμεις πηγαμε στις δουλειες μας με χιονι και παγο!δεν αφησαμε τις υποχρεωσεις μας επειδη εβρεχε!και ναι σας προλαμβανω αυτη ειναι ΚΑΙ εργασια για τον παπα γι αυτο εχει και μισθο!τον οποιον εμεις οι απλοι και σουπερ πουμα πληρωνουμε!και τελος δεν μπορω να μη υποψιαστω οτι ΑΝ υπηρχε εστω και ενας πολιτευτης στο νησι εκεινη την μερα μια χαρα θα κατεβαινε ο σουπερ πουμα ιερεας στην Αγια Θαλασσινη! αυτα και χωρις τιποτα προσωπικο... Ανυση-Κουερινη Μαρια
Που ειχε χιονι και παγο κυρια κουερινη στην αθηνα που βρισκεστε γιατι δεν νομιζω να υπηρχε κατι τετοιο εκτος και αν ζειτε στα πολυ βορεια προαστια, και δευτερον συμφωνω με την ειρηνη κιαγια για οσα εγραψε και ας παψουν επιτελους καποιοι να κανουν τους εξυπνους και τους τιμητες απο τον καναπεδακο τους, ας κοιταξουν να πατανε και λιγο στην εκκλησια και ας τα αφησουν τα υπολοιπα αν πιστευουν και καθολου γιατι χλωμο το βλεπω!!!!!
δεν μιλησα για την συγκεκριμενη μερα αγαπητε ανωνυμε!μιλησα γενικα...οσο για το μαθημα θρησκευτικης συνειδησης και πιστης να ειστε καλα και ευχαριστω!εμεις εδω των βορειων προαστειων με τα πιανα και τα γαλλικα μας το χρειαζομαστε που και που!βλεπετε μας πεφτετε μακρια για παραδειγμα!
Γεια σας και πάλι, Βλέπω η συζήτηση καλά κρατεί:) Η απάντηση του/της ανώνυμου/ης και η δική μου δεν ήταν προσπάθεια κατήχησης, ούτε μάθημα θρησκευτικών. Είναι απλά δύο διαφορετικές απαντήσεις ανάμεσα σε όσες δημοσιεύτηκαν. Υπάρχουν θέματα που δεν θέλω να θίξω γιατί θα εκτροχιαστεί η συζήτηση. Όμως, έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Ο κληρικός δεν θα συναντήσει τόσα εμπόδια από τις καιρικές συνθήκες, όσα θα συναντήσει από εμάς τους ανθρώπους... Ειρήνη Κιαγιά
Θα συμφωνήσω σε όλα με την καψοράχη. Θα απαντήσω όμως στην κα Ειρήνη ότι και ο απλός κλήρος που αγαπάει την εκκλησία με κεφαλή τον Ιησού Χριστό μας, βλέπει τα καμώματα του κάθε κληρικού και δοκιμάζεται περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Όσο για τα σχόλια ανώνυμου σχετικά με το Λαμπριάτη και εμάς τους "Αθηναίους", τον καλώ την επόμενη φορά που θα γράψει ή θα διαβάσει κάπου με μεγάλα γράμματα το όνομα ενός ευεργέτη, να σκεφτεί πολύ καλά πού μένει! Μακάρι να είχαμε όλοι την τύχη να μπορούσαμε να μείνουμε στο νησί και να προσφέρουμε από κοντά σε οτιδήποτε μπορούσαμε χωρίς να ζηλεύουμε και να τρώμε ο ένας τον άλλον.
Αν ο παπάς της ενορίας είχε φορέσει τις γαλότσες του και είχε πάει στην Αγία Θαλασσινή, κανείς δεν θα είχε να πει τίποτα, γιατί τίποτα δεν θα μπορούσε να ειπωθεί. Δεν έγινε έτσι, δεν πειράζει. Η Ορθοδοξία πάντως δεν είναι ένα κλειστό ολιγομελές τάγμα, αριθμεί εκατομμύρια πιστών, βασίζει την «δύναμη της» στο πολυποίκιλο τελετουργικό, χτυπά κατευθείαν στο συναίσθημα. Τα Φώτα είναι παρελθόν, οδεύουμε σιγά-σιγά προς το Πάσχα, εκεί που τα αισθήματα σμίγουν με τις ψαλμωδίες, τις μυρωδιές και τ’ απαλό αεράκι...
Καλησπέρα σας, Καλή και ευτυχισμένη χρονιά. Δεν μπορούσα να μην σχολιάσω αυτά που διαβάζω στο παρών blog αλλά όχι forum. Μέσα από την ανωνυμία κάποιοι κρύβονται για να κάνουν σχόλια, χωρίς οι ίδιοι να προσφέρουν το παραμικρό στις μικρές κοινότητες του χειμώνα. Μάλλον το κρύο και η κρίση που περνάμε πείραξε και την ψυχική και πνευματική τους διαύγεια! Βλέπουν μονόφθαλμα, γιατί αυτό αποφαίνεται από το γραπτό τους . Τους πείραξε που δεν πήγαμε να βαπτίσουμε τα νερά ή που οι ίδιοι δεν εκκλησιάζονται και δεν ξέρουν το πρόγραμμα που έχει δρομολογηθεί για τέτοιες ημέρες με άσχημες καιρικές συνθήκες; Είναι (επισκέπτες) στην εκκλησιαστική ζωή ακριβώς όπως το Πάσχα, κατά τα άλλα φταίνε οι άλλοι. Μόνο κακία και κριτική. Όταν θα είστε μέλη της τοπικής μας κοινότητας και όχι από κάπου μακριά ή από άλλη περιφέρεια τότε θα μπορείτε να μας κρίνεται .Αλλά όχι μέσα απτήν ανωνυμία, διότι προβάλει την αδυναμία σας και όχι την γνώση. ( Παρεμπίπτοντος δεν είμαστε ΔΥ, μάθετε προτού λέτε διάφορες ανοησίες)
ΠΑΠΑ-ΜΙΧΑΛΗΣ ΕΦΗΜΕΡΙΟΣ ΙΕΡΟΥ ΝΑΟΥ ΘΕΟΣΚΕΠΑΣΤΟΥ ΥΓ. Τα υπόλοιπα αν θέλετε στην εκκλησία μας.
Ε ΤΟΤΕ ΠΑΨΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΚΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΚΑΨΟΡΑΧΗ ΝΑ ΠΕΤΡΟΒΟΛΕΙΤΕ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΝΗΣΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ, ΑΣ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΕΔΩ ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΤΙΣ ΚΑΙΡΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΑΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΙΖΕΡΙΑ, ΚΑΙ ΔΩΣΤΕ ΕΜΦΑΣΗ ΣΕ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΤΩΡΑ ΣΑΣ ΕΠΙΑΣΕ Ο ΠΟΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ? ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ,ΚΑΛΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ Ο ΘΕΟΣ, ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΠΡΟΑΣΤΕΙΑ ΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ, ΠΡΟΤΙΜΩ ΑΝΤΙ ΤΩΝ ΠΙΑΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!!!!!!
Παρατηρώ την όλη συζήτηση και πραγματικά με θλίβει το γεγονός ότι ασχολούμαστε μ'ένα ανούσιο θέμα... Τι ιδιαίτερη σημασία έχει δηλ. αν ο Σταυρός ρίχτηκε ή όχι στη θάλασσα εξαιτίας των καιρικών συνθηκών που επικρατούσαν; Μεγαλύτερη σημασία θα έπρεπε να έχει αν έμεινε σ'εμάς κάτι απο το θρησκευτικό νόημα της ημέρας των Θεοφανείων...Ας μην τσακωνόμαστε αν ο Σταυρός έπεσε ή όχι στη θάλασσα αλλά να προβληματιστούμε αν στην καρδιά μας αφήνουμε χώρο στον Σταυρωμένο για χάρη μας Χριστό που καθημερινά η Εκκλησία μας προβάλει και τον "ρίχνει" στη "θάλασσα" τούτου του κόσμου και μας καλεί να τον ακολουθήσουμε! Εμείς άραγε τον ακολουθούμε; Λυπάμε πολύ για τους απρεπείς χαρακτηρισμούς που γράφτηκαν για τους ιερείς...Θα πώ μόνο το εξής: Ανάλογα με την ποιότητα των ποιμενομένων είναι και οι ποιμένες...Γι'αυτό ας μην παραπονούμαστε!!! Καλή Χρονιά και εύχομαι να κοιτάξει ο καθένας μας την πνευματική του πορεία!
Παρατηρώ την όλη συζήτηση και πραγματικά με θλίβει το γεγονός ότι ασχολούμαστε μ'ένα ανούσιο θέμα... Τι ιδιαίτερη σημασία έχει δηλ. αν ο Σταυρός ρίχτηκε ή όχι στη θάλασσα εξαιτίας των καιρικών συνθηκών που επικρατούσαν; Μεγαλύτερη σημασία θα έπρεπε να έχει αν έμεινε σ'εμάς κάτι απο το θρησκευτικό νόημα της ημέρας των Θεοφανείων...Ας μην τσακωνόμαστε αν ο Σταυρός έπεσε ή όχι στη θάλασσα αλλά να προβληματιστούμε αν στην καρδιά μας αφήνουμε χώρο στον Σταυρωμένο για χάρη μας Χριστό που καθημερινά η Εκκλησία μας προβάλει και τον "ρίχνει" στη "θάλασσα" τούτου του κόσμου και μας καλεί να τον ακολουθήσουμε! Εμείς άραγε τον ακολουθούμε; Λυπάμε πολύ για τους απρεπείς χαρακτηρισμούς που γράφτηκαν για τους ιερείς...Θα πώ μόνο το εξής: Ανάλογα με την ποιότητα των ποιμενομένων είναι και οι ποιμένες...Γι'αυτό ας μην παραπονούμαστε!!! Καλή Χρονιά και εύχομαι να κοιτάξει ο καθένας μας την πνευματική του πορεία!
1)εκλησιαζομαι εκει που μου εμπνεουν κατανυξη και οπου ηρεμει η καρδια μου! 2)οι ιερεις δεν ειναι πανω και περα απο τα ανθρωπινα για να ΜΗΝ κρινονται! 3)λεω την αποψη μου ΕΠΩΝΥΜΑ και θα την λεω οσο αναπνεω 4)Παπα Μιχαλη με ολο τον σεβασμο σας πληρωνει ιδιωτικη επιχειρηση?ποια? '
Καλησπέρα, Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα κανένα λόγο να σχολιάσω κάτι παραπάνω, διότι οι απαντήσεις του παπά-Μιχάλη και του ανώνυμου σχετικά με το νόημα της εορτής των Θεοφανείων, ήταν αποστομοτικές. Όμως, αγαπητή Καψοράχη οι ιερείς δεν είναι προορισμένοι να κριθούν από ανθρώπους..δεν διαθέτουν πρωτεία ούτε αλάθητα, αλλά προς Θεού, ποιοι είμαστε εμείς? Είμαστε κόκκοι άμμου μπροστά στα μάτια του Θεού..σε Εκείνον θα δώσουν λόγο, αφού είναι λειτουργοί και υπηρέτες Του..είναι τόσο εύκολο να κρίνουμε τους άλλους, όσο δύσκολο είναι να ασκούμε την αυτοκριτική μας....Και πριν ρωτήσετε τον παπα-Μιχάλη και κάθε ιερέα για τις αποδοχές του, σκεφτείτε πρώτα πόσα προσέφερε η εκκλησία για την ανασύσταση του Ελληνικού κράτους μετά τους αγώνες του '21 και πόσα προσφέρει στις μέρες μας είτε πνευματικά, είτε υλικά π.χ. κοινωνικά ιατρεία κλπ. και σας απαντάω με πολύ απλά επιχειρήματα. Είναι άσκοπο να στείλω άλλο σχόλιο όταν ο συνομιλητής δεν θέλει να καταλάβει, αλλά, να δημιουργήσει εντυπώσεις. Ειρήνη Κιαγιά.
'Ελεος πιά με το θέμα του ριξίματος του Σταυρού στην Αγία Θαλασσινή. Βρήκαμε θέμα να ασχολούμαστε, αφού λύσαμε όλα τα άλλα προβλήματα του νησιού (ακτοπλοϊκή απομόνωση εποχής Χρυσής Αυγής, κλείσιμο υπηρεσιών και επιχειρήσεων, απορρίμματα, ανεργία, αστυφυλία Ανδριωτών κατά τους χειμερινούς μήνες κλπ) και της περιοχής (βλ, άθλια εικόνα του Ξενία και της περιοχής της Πλακούρας). Ως εκκλησιαζόμενος την ημέρα των Θεοφανείων στην Παναγία, την ώρα εκείνη είχε αρχίσει η χιονιά που κράτησε τέσσερις μέρες και ο κλήρος και οι πιστοί ήταν απρόθυμοι να εκτεθούν σε συνθήκες εκπαίδευσης ΟΥΚ. ' Αλλωστε ο καθαγιασμός των υδάτων έγινε στον χώρο των ναών και δεν ήταν απαραίτητο να περιβληθεί την μορφή του παραδοσιακού εθίμου, όπως είναι λ.χ η συνάντηση των Επιταφίων στην πλατεία Καϊρη. Κατά τα λοιπά Θα συμφωνήσω με όσα αναφέρει η Ε. Καγιά. Γιάννης Ξανθός
Παπα Μιχαλη δεν λεω οτι δεν πρεπει να αμοιβεσθε!απλα δεν δεχομαι ως αιτιολογια τις καιρικες συνθηκες στην μη ασκηση των καθηκοντων!υπαρχουν ανθρωποι που δουλευουν στον δρομο σε αθλιες συνθηκες και ανθρωποι ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ!αστεγοι,μεταναστες,εξαθλιωμενα πλασματα..ειναι ντροπη να λεμε τετοια!...σε ολη την Ελλαδα εγιναν τα θεοφανεια,στην Μυκονο πιασαν μεχρι και χταποδια! και σας μιλα ενας ανθρωπος που τον Θεο δεν τον τοποθετει μονο σε τεμπλα,σταυρους και καλιμαυκια!εγω τον Θεο και την γαληνη μου την βρισκω και σε ενα ξωκλησι μονη μου,η στο βλεμμα ενος παιδιου!αλλα οπως ειπωθηκε και πιο πανω αυτες οι παραδοσεις κρατουν ακομα την Ελλαδα κοντα(λεμε τωρα)τουλαχιστον ετσι λενε οι Ελληνες! να ειστε καλα και ευχαριστως αν εχω την οικονομικη δυνατοτητα να ερθω στο νησι ΟΧΙ ΓΙΑ ΛΑΜΠΡΙΑΤΗ αλλα για να προσκηνησω τα χωματα του και να δω τους αγαπημενους μου το Πασχα να βρεθουμε και να πουμε ΟΤΙ θελετε! καλη συνεχεια....
ενταξει καλα κρασια κυρια μου, πατε να την βγειτε παλι απο πανω , παραδεχθητε και μια φορα στην ζωη σας οτι σφαλατε τα αλλα ολα ειναι φυκια για μεταξωτες κορδελες και εξυπνακισμοι αυτων που ενω ειναι μακρυα κανουν τους εξυπνους δεν ευλογατε παρα θαυμαζετε οπως ελεγε και η σχωρεμενη η γιαγια μου!!
Πάτερ Μιχαήλ,αγαπητοί συμπατριώτες πάντα όπως γνωρίζω υπάρχουν και άνθρωποι που όπως έλεγε και η συχωρεμένη η Μανούλα μου τους αρέσει να πηγαίνουν ¨κόντρα της πίστεως¨.Αφήστε τους και μην ασχολείστε μαζί τους.Πιθανόν να έχουν άλλα προβλήματα και ξεσπούν έτσι.Ας τους ελεήσει ο Θεός.Καλή Χρονιά με υγεία.ΛΘ.
Σωστα τα λες αγαπητε ομογενη συμπατριωτη μας, οπως βλεπεις εδω αδωμεν οπως ελεγαν και παλια και ενω χανουμε την ουσια κολαμε σε πραγματα μικρα, γκρινιαζοντας και κανονοντας τους εξυπνους και τους παντογνωστες ολη την ωρα.Δηλαδη μια ζωη βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος γι αυτο ολοι οι αλλοι γυρω μας , μας παιρνουν, και εμεις απλως τους κοιταμε με ανοικτο το στομα! ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΜΥΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΔΡΙΩΤΕΣ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ!!!!!!!!!!!!!
33 σχόλια:
Καλημέρα και χρόνια πολλά!
Δηλαδή δεν βούτηξε κανείς?
ΕΜΑΘΑ ΟΤΙ Ο ΠΑΠΑ ΛΕΩΝΙΔΑΣ ΠΗΓΕ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΕΡΙΞΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΣΤΗΝ ΚΑΜΑΡΑ. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ?
ΣΙΜ
αηδιες - δημοσιουπαλληλικες δικαιολογιες
ντροπη και αισχος για αλλη μια φορα στην ανδρο .ενα ενα εθιμο το πεταμε στα σκουπιδια.
XRONIA POLLA KE TOU XRONOU KE SINEXIZOUN I IDIOTROPIES TOU NISIOUMAS ESIS PANDOS BAGGELI SINEXISTE TO OREO ERGOSAS KALI XRONIA APO NY
ΤΟ ΕΘΙΜΟ ΔΕΝ ΧΑΘΗΚΕ. ΜΗΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΟΙ. Ο ΚΑΙΡΟΣ ΜΑΣ ΤΑ ΧΑΛΑΣΕ ΦΕΤΟΣ. ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΛΙΓΗ ΔΙΑΛΑΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ.
Μονο για να βγαζουν λογους και να εχουν αποψη για ολα ειναι καποιοι.....κατα τα αλλα το κρυο τους πειραξε...
γιατι μονο φετος ειχε κακοκαιρια .τοσο που οι παπαδες δεν μπορουσαν να βγουνε εξω απο τις εκκλησιες .απο ζαχαρη ειναι και φοβηθηκαν μη λιωσουν.
Με τετοιο καιρο ποιος θα πηγαινε? μην ειμαστε και υπερβολικοι, και αλλωστε ο καθαγιασμος των υδατων δεν ειναι εθιμο αλλα λειτουργια της εκκλησιας και δεν νομιζω να χαθει, απλα ο καιρος φετος τα χαλασε τιποτε αλλο , μην κανουν καποιοι την τριχα τριχια!!!!!!
Το εθιμο σιγουρα δε χαθηκε αλλα ειναι κριμα να μην γινεται σε μια [πρωην] ναυτομανα. Ας μην βουτουσε καποιος και ας εριχνε ο πατερ το Σταυρο με σχοινακι. Βεβαια δεν ειχαμε ουτε προσελευση κοσμου. Αυτοι θα ελθουν το Πασχα για το λαμπριατη [και οχι για την Ανασταση]...
πως να ερθει ο κοσμος με τετοιο καιρο?και συγουρα το Πασχα ΔΕΝ ερχομαστε για τον Λαμπριατη!αλλωστε παιδια για να ερθει καποιος εκει μονο τα ναυλα δυο ατομα και οχημα ειναι κοντα 150 ευρω!και αλλα τοσα γυρισμος!συνολο 300..βαλε και φαγητο!δυσκολεψαν τα πραγματα παιδια...για ολους!
οσο για το εθιμο σε πολυ πιο δυσκολες συνθηκες τηρηθηκε!σε ολη την Ελλαδα...
Γεια σας,
Εύχομαι ένα ευλογημένο έτος σε όλους.
Διαβάζοντας τα σχόλια, θέλησα να αναρτήσω τη δική μου ταπεινή άποψη. Αρχικά, ο καθαγιασμός των υδάτων ΔΕΝ είναι έθιμο, είναι αγιαστική πράξη της εκκλησίας. Εφόσον δεν υπήρξε πρόσβαση στη θάλασσα, η ακολουθία τελέστηκε στο ναό. Η Χάρις του Κυρίου δεν επέρχεται σε συγκεκριμένες περιοχές.Δεύτερον, δεν μπορούμε να αποδίδουμε τέτοιους χαρακτηρισμούς στους λειτουργούς του Θεού. Όλοι έχουμε τον Κριτή μας. Δεν είναι από ζάχαρη ούτε είναι σούπερ πούμα για να μη χάσουν μερικοί τα happenings. Τέλος, αν τόσο πολύ φλεγόμαστε από θρησκευτικό ζήλο, πού είμαστε τις Κυριακές, στους εσπερινούς και στις άλλες γιορτές? Αντί να ασχολούμαστε με τη δική μας πνευματική πορεία, εξετάζουμε αν πήγαν ή όχι οι ιερείς στην αγ. Θαλασσινή. Ας σοβαρευτούμε.
Ειρήνη Κιαγιά
Πτυχ.Θεολλογικής Σχολής Αθηνών.
Κα Καγια,
κατ αρχας θα συμφωνησω στην οριοθετηση των"εθιμων" των "αγιαστικων πραξεων"και των "παραδοσεων",αυτα για τις ορολογιες,γιατι ο απλος λαος λεγοντας εθιμο την αγιαση των νερων δεν θελει σιγουρα να την υποβιβασει!αλλωστε τιποτα πιο συμπαθες και σωστο απο το κρατημα των παραδοσεων!
Θα συμφωνησω και για τα happenings! ειδικα στα "δηθεν"και στα "φαινεσθαι"....δεν θα σχολιασω παρακατω!..
θα σχολιασω ομως την τηρηση των "αγιαστικων πραξεων"απο πλευρας ιερωμενων...καλη μου κυρια ο παπας δεν ειναι μονο για τις ηλιολουστες μερες και για τις ιδανικες θερμοκρασιες!και εμεις πηγαμε στις δουλειες μας με χιονι και παγο!δεν αφησαμε τις υποχρεωσεις μας επειδη εβρεχε!και ναι σας προλαμβανω αυτη ειναι ΚΑΙ εργασια για τον παπα γι αυτο εχει και μισθο!τον οποιον εμεις οι απλοι και σουπερ πουμα πληρωνουμε!και τελος δεν μπορω να μη υποψιαστω οτι ΑΝ υπηρχε εστω και ενας πολιτευτης στο νησι εκεινη την μερα μια χαρα θα κατεβαινε ο σουπερ πουμα ιερεας στην Αγια Θαλασσινη!
αυτα και χωρις τιποτα προσωπικο...
Ανυση-Κουερινη Μαρια
Που ειχε χιονι και παγο κυρια κουερινη στην αθηνα που βρισκεστε γιατι δεν νομιζω να υπηρχε κατι τετοιο εκτος και αν ζειτε στα πολυ βορεια προαστια, και δευτερον συμφωνω με την ειρηνη κιαγια για οσα εγραψε και ας παψουν επιτελους καποιοι να κανουν τους εξυπνους και τους τιμητες απο τον καναπεδακο τους, ας κοιταξουν να πατανε και λιγο στην εκκλησια και ας τα αφησουν τα υπολοιπα αν πιστευουν και καθολου γιατι χλωμο το βλεπω!!!!!
δεν μιλησα για την συγκεκριμενη μερα αγαπητε ανωνυμε!μιλησα γενικα...οσο για το μαθημα θρησκευτικης συνειδησης και πιστης να ειστε καλα και ευχαριστω!εμεις εδω των βορειων προαστειων με τα πιανα και τα γαλλικα μας το χρειαζομαστε που και που!βλεπετε μας πεφτετε μακρια για παραδειγμα!
Γεια σας και πάλι,
Βλέπω η συζήτηση καλά κρατεί:)
Η απάντηση του/της ανώνυμου/ης και η δική μου δεν ήταν προσπάθεια κατήχησης, ούτε μάθημα θρησκευτικών. Είναι απλά δύο διαφορετικές απαντήσεις ανάμεσα σε όσες δημοσιεύτηκαν. Υπάρχουν θέματα που δεν θέλω να θίξω γιατί θα εκτροχιαστεί η συζήτηση. Όμως, έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Ο κληρικός δεν θα συναντήσει τόσα εμπόδια από τις καιρικές συνθήκες, όσα θα συναντήσει από εμάς τους ανθρώπους...
Ειρήνη Κιαγιά
Θα συμφωνήσω σε όλα με την καψοράχη. Θα απαντήσω όμως στην κα Ειρήνη ότι και ο απλός κλήρος που αγαπάει την εκκλησία με κεφαλή τον Ιησού Χριστό μας, βλέπει τα καμώματα του κάθε κληρικού και δοκιμάζεται περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Όσο για τα σχόλια ανώνυμου σχετικά με το Λαμπριάτη και εμάς τους "Αθηναίους", τον καλώ την επόμενη φορά που θα γράψει ή θα διαβάσει κάπου με μεγάλα γράμματα το όνομα ενός ευεργέτη, να σκεφτεί πολύ καλά πού μένει! Μακάρι να είχαμε όλοι την τύχη να μπορούσαμε να μείνουμε στο νησί και να προσφέρουμε από κοντά σε οτιδήποτε μπορούσαμε χωρίς να ζηλεύουμε και να τρώμε ο ένας τον άλλον.
Αν ο παπάς της ενορίας είχε φορέσει τις γαλότσες του και είχε πάει στην Αγία Θαλασσινή, κανείς δεν θα είχε να πει τίποτα, γιατί τίποτα δεν θα μπορούσε να ειπωθεί. Δεν έγινε έτσι, δεν πειράζει. Η Ορθοδοξία πάντως δεν είναι ένα κλειστό ολιγομελές τάγμα, αριθμεί εκατομμύρια πιστών, βασίζει την «δύναμη της» στο πολυποίκιλο τελετουργικό, χτυπά κατευθείαν στο συναίσθημα. Τα Φώτα είναι παρελθόν, οδεύουμε σιγά-σιγά προς το Πάσχα, εκεί που τα αισθήματα σμίγουν με τις ψαλμωδίες, τις μυρωδιές και τ’ απαλό αεράκι...
Καλησπέρα σας,
Καλή και ευτυχισμένη χρονιά.
Δεν μπορούσα να μην σχολιάσω αυτά που διαβάζω στο παρών blog αλλά όχι forum.
Μέσα από την ανωνυμία κάποιοι κρύβονται για να κάνουν σχόλια, χωρίς οι ίδιοι να προσφέρουν το παραμικρό στις μικρές κοινότητες του χειμώνα. Μάλλον το κρύο και η κρίση που περνάμε πείραξε και την ψυχική και πνευματική τους διαύγεια!
Βλέπουν μονόφθαλμα, γιατί αυτό αποφαίνεται από το γραπτό τους . Τους πείραξε που δεν πήγαμε να βαπτίσουμε τα νερά ή που οι ίδιοι δεν εκκλησιάζονται και δεν ξέρουν το πρόγραμμα που έχει δρομολογηθεί για τέτοιες ημέρες με άσχημες καιρικές συνθήκες;
Είναι (επισκέπτες) στην εκκλησιαστική ζωή ακριβώς όπως το Πάσχα, κατά τα άλλα φταίνε οι άλλοι.
Μόνο κακία και κριτική. Όταν θα είστε μέλη της τοπικής μας κοινότητας και όχι από κάπου μακριά ή από άλλη περιφέρεια τότε θα μπορείτε να μας κρίνεται .Αλλά όχι μέσα απτήν ανωνυμία, διότι προβάλει την αδυναμία σας και όχι την γνώση.
( Παρεμπίπτοντος δεν είμαστε ΔΥ, μάθετε προτού λέτε διάφορες ανοησίες)
ΠΑΠΑ-ΜΙΧΑΛΗΣ
ΕΦΗΜΕΡΙΟΣ ΙΕΡΟΥ ΝΑΟΥ ΘΕΟΣΚΕΠΑΣΤΟΥ
ΥΓ. Τα υπόλοιπα αν θέλετε στην εκκλησία μας.
Ε ΤΟΤΕ ΠΑΨΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΚΥΡΙΕ ΧΡΗΣΤΟ ΚΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΚΑΨΟΡΑΧΗ ΝΑ ΠΕΤΡΟΒΟΛΕΙΤΕ ΚΑΘΕ ΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΝΗΣΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ, ΑΣ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΕΔΩ ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΤΙΣ ΚΑΙΡΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΓΡΑΦΑΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΓΚΡΙΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΙΖΕΡΙΑ, ΚΑΙ ΔΩΣΤΕ ΕΜΦΑΣΗ ΣΕ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ΤΩΡΑ ΣΑΣ ΕΠΙΑΣΕ Ο ΠΟΝΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΔΡΩΜΕΝΑ? ΤΑ ΥΔΑΤΑ ΑΓΙΑΣΤΗΚΑΝ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ,ΚΑΛΑ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ Ο ΘΕΟΣ, ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΠΡΟΑΣΤΕΙΑ ΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ ΜΟΥ ΠΕΦΤΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ, ΠΡΟΤΙΜΩ ΑΝΤΙ ΤΩΝ ΠΙΑΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΓΑΛΛΙΚΩΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΜΑΙ ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!!!!!!!!
Παρατηρώ την όλη συζήτηση και πραγματικά με θλίβει το γεγονός ότι ασχολούμαστε μ'ένα ανούσιο θέμα...
Τι ιδιαίτερη σημασία έχει δηλ. αν ο Σταυρός ρίχτηκε ή όχι στη θάλασσα εξαιτίας των καιρικών συνθηκών που επικρατούσαν;
Μεγαλύτερη σημασία θα έπρεπε να έχει αν έμεινε σ'εμάς κάτι απο το θρησκευτικό νόημα της ημέρας των Θεοφανείων...Ας μην τσακωνόμαστε αν ο Σταυρός έπεσε ή όχι στη θάλασσα αλλά να προβληματιστούμε αν στην καρδιά μας αφήνουμε χώρο στον Σταυρωμένο για χάρη μας Χριστό που καθημερινά η Εκκλησία μας προβάλει και τον "ρίχνει" στη "θάλασσα" τούτου του κόσμου και μας καλεί να τον ακολουθήσουμε!
Εμείς άραγε τον ακολουθούμε;
Λυπάμε πολύ για τους απρεπείς χαρακτηρισμούς που γράφτηκαν για τους ιερείς...Θα πώ μόνο το εξής:
Ανάλογα με την ποιότητα των ποιμενομένων είναι και οι ποιμένες...Γι'αυτό ας μην παραπονούμαστε!!!
Καλή Χρονιά και εύχομαι να κοιτάξει ο καθένας μας την πνευματική του πορεία!
Παρατηρώ την όλη συζήτηση και πραγματικά με θλίβει το γεγονός ότι ασχολούμαστε μ'ένα ανούσιο θέμα...
Τι ιδιαίτερη σημασία έχει δηλ. αν ο Σταυρός ρίχτηκε ή όχι στη θάλασσα εξαιτίας των καιρικών συνθηκών που επικρατούσαν;
Μεγαλύτερη σημασία θα έπρεπε να έχει αν έμεινε σ'εμάς κάτι απο το θρησκευτικό νόημα της ημέρας των Θεοφανείων...Ας μην τσακωνόμαστε αν ο Σταυρός έπεσε ή όχι στη θάλασσα αλλά να προβληματιστούμε αν στην καρδιά μας αφήνουμε χώρο στον Σταυρωμένο για χάρη μας Χριστό που καθημερινά η Εκκλησία μας προβάλει και τον "ρίχνει" στη "θάλασσα" τούτου του κόσμου και μας καλεί να τον ακολουθήσουμε!
Εμείς άραγε τον ακολουθούμε;
Λυπάμε πολύ για τους απρεπείς χαρακτηρισμούς που γράφτηκαν για τους ιερείς...Θα πώ μόνο το εξής:
Ανάλογα με την ποιότητα των ποιμενομένων είναι και οι ποιμένες...Γι'αυτό ας μην παραπονούμαστε!!!
Καλή Χρονιά και εύχομαι να κοιτάξει ο καθένας μας την πνευματική του πορεία!
1)εκλησιαζομαι εκει που μου εμπνεουν κατανυξη και οπου ηρεμει η καρδια μου!
2)οι ιερεις δεν ειναι πανω και περα απο τα ανθρωπινα για να ΜΗΝ κρινονται!
3)λεω την αποψη μου ΕΠΩΝΥΜΑ και θα την λεω οσο αναπνεω
4)Παπα Μιχαλη με ολο τον σεβασμο σας πληρωνει ιδιωτικη επιχειρηση?ποια?
'
καληνυχτα σας!
agapate alylous eipe o xristos.
ligos sevasmos kai katanoisi den stixizi tipota kai den vlapti kanenan.........
Καλησπέρα,
Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα κανένα λόγο να σχολιάσω κάτι παραπάνω, διότι οι απαντήσεις του παπά-Μιχάλη και του ανώνυμου σχετικά με το νόημα της εορτής των Θεοφανείων, ήταν αποστομοτικές. Όμως, αγαπητή Καψοράχη οι ιερείς δεν είναι προορισμένοι να κριθούν από ανθρώπους..δεν διαθέτουν πρωτεία ούτε αλάθητα, αλλά προς Θεού, ποιοι είμαστε εμείς? Είμαστε κόκκοι άμμου μπροστά στα μάτια του Θεού..σε Εκείνον θα δώσουν λόγο, αφού είναι λειτουργοί και υπηρέτες Του..είναι τόσο εύκολο να κρίνουμε τους άλλους, όσο δύσκολο είναι να ασκούμε την αυτοκριτική μας....Και πριν ρωτήσετε τον παπα-Μιχάλη και κάθε ιερέα για τις αποδοχές του, σκεφτείτε πρώτα πόσα προσέφερε η εκκλησία για την ανασύσταση του Ελληνικού κράτους μετά τους αγώνες του '21 και πόσα προσφέρει στις μέρες μας είτε πνευματικά, είτε υλικά π.χ. κοινωνικά ιατρεία κλπ. και σας απαντάω με πολύ απλά επιχειρήματα. Είναι άσκοπο να στείλω άλλο σχόλιο όταν ο συνομιλητής δεν θέλει να καταλάβει, αλλά, να δημιουργήσει εντυπώσεις.
Ειρήνη Κιαγιά.
'Ελεος πιά με το θέμα του ριξίματος του Σταυρού στην Αγία Θαλασσινή. Βρήκαμε θέμα να ασχολούμαστε, αφού λύσαμε όλα τα άλλα προβλήματα του νησιού (ακτοπλοϊκή απομόνωση εποχής Χρυσής Αυγής, κλείσιμο υπηρεσιών και επιχειρήσεων, απορρίμματα, ανεργία, αστυφυλία Ανδριωτών κατά τους χειμερινούς μήνες κλπ) και της περιοχής (βλ, άθλια εικόνα του Ξενία και της περιοχής της Πλακούρας). Ως εκκλησιαζόμενος την ημέρα των Θεοφανείων στην Παναγία, την ώρα εκείνη είχε αρχίσει η χιονιά που κράτησε τέσσερις μέρες και ο κλήρος και οι πιστοί ήταν απρόθυμοι να εκτεθούν σε συνθήκες εκπαίδευσης ΟΥΚ. ' Αλλωστε ο καθαγιασμός των υδάτων έγινε στον χώρο των ναών και δεν ήταν απαραίτητο να περιβληθεί την μορφή του παραδοσιακού εθίμου, όπως είναι λ.χ η συνάντηση των Επιταφίων στην πλατεία Καϊρη. Κατά τα λοιπά Θα συμφωνήσω με όσα αναφέρει η Ε. Καγιά.
Γιάννης Ξανθός
KAΨοΡΑΧΗ
Ανετρεξε στα αρχεια του κράτους διαβασε για ποιο λογο μας αμοιβουν για οτι κάνουμε και μετα κανε τον κοπο να τα πουμε απο κοντα!!
ΠΑΠΑ Μιχάλης
Παπα Μιχαλη δεν λεω οτι δεν πρεπει να αμοιβεσθε!απλα δεν δεχομαι ως αιτιολογια τις καιρικες συνθηκες στην μη ασκηση των καθηκοντων!υπαρχουν ανθρωποι που δουλευουν στον δρομο σε αθλιες συνθηκες και ανθρωποι ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΚΑΘΟΛΟΥ!αστεγοι,μεταναστες,εξαθλιωμενα πλασματα..ειναι ντροπη να λεμε τετοια!...σε ολη την Ελλαδα εγιναν τα θεοφανεια,στην Μυκονο πιασαν μεχρι και χταποδια!
και σας μιλα ενας ανθρωπος που τον Θεο δεν τον τοποθετει μονο σε τεμπλα,σταυρους και καλιμαυκια!εγω τον Θεο και την γαληνη μου την βρισκω και σε ενα ξωκλησι μονη μου,η στο βλεμμα ενος παιδιου!αλλα οπως ειπωθηκε και πιο πανω αυτες οι παραδοσεις κρατουν ακομα την Ελλαδα κοντα(λεμε τωρα)τουλαχιστον ετσι λενε οι Ελληνες!
να ειστε καλα και ευχαριστως αν εχω την οικονομικη δυνατοτητα να ερθω στο νησι ΟΧΙ ΓΙΑ ΛΑΜΠΡΙΑΤΗ αλλα για να προσκηνησω τα χωματα του και να δω τους αγαπημενους μου το Πασχα να βρεθουμε και να πουμε ΟΤΙ θελετε!
καλη συνεχεια....
ενταξει καλα κρασια κυρια μου, πατε να την βγειτε παλι απο πανω , παραδεχθητε και μια φορα στην ζωη σας οτι σφαλατε τα αλλα ολα ειναι φυκια για μεταξωτες κορδελες και εξυπνακισμοι αυτων που ενω ειναι μακρυα κανουν τους εξυπνους δεν ευλογατε παρα θαυμαζετε οπως ελεγε και η σχωρεμενη η γιαγια μου!!
Πάτερ Μιχαήλ,αγαπητοί συμπατριώτες πάντα όπως γνωρίζω υπάρχουν και άνθρωποι που όπως έλεγε και η συχωρεμένη η Μανούλα μου τους αρέσει να πηγαίνουν ¨κόντρα της πίστεως¨.Αφήστε τους και μην ασχολείστε μαζί τους.Πιθανόν να έχουν άλλα προβλήματα και ξεσπούν έτσι.Ας τους ελεήσει ο Θεός.Καλή Χρονιά με υγεία.ΛΘ.
sas diabazo kathe mera, pou apasxoliosaste yiati den eriksan ton STABRO stin thallasa.
POU mesa stin AGIA GRAFI legi na rikste ton STABRO stin thallasa.
kai tha sas po ego, oti oi AGIA GRAFI legi na KOUBALAS TON STABROSOU.
dimitris giannisis
MATHAION.kefaleo 16:24
LOUKA.kefaleo 9:23
o isous elege se olous; opoios thelei na me akolouthisei as aparnithei ton eauto tou ki as SIKONEI kathe mera to STAURO TOU ki as me akoloutei.
pou legi na ton riksome stin thallasa, pothena.
ala legi oi grafi ala lene oi pappades.
dimitris giannisis
Σωστα τα λες αγαπητε ομογενη συμπατριωτη μας, οπως βλεπεις εδω αδωμεν οπως ελεγαν και παλια και ενω χανουμε την ουσια κολαμε σε πραγματα μικρα, γκρινιαζοντας και κανονοντας τους εξυπνους και τους παντογνωστες ολη την ωρα.Δηλαδη μια ζωη βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος γι αυτο ολοι οι αλλοι γυρω μας , μας παιρνουν, και εμεις απλως τους κοιταμε με ανοικτο το στομα! ΒΟΗΘΕΙΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΕΥΡΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΜΥΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΑΝΔΡΙΩΤΕΣ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟ!!!!!!!!!!!!!
Δημοσίευση σχολίου